Правительству надо приложить немало усилий и делать непопулярные вещи. Например, вместо того чтобы деньги, полученные от нефти, распределять среди населения через социальные программы, благоустройство и т. д., необходимо взять и инвестировать всё в частные фабрики по производству чего-то другого. Но при этом нужно ещё и добиться, чтобы эти компании производили высококачественный технологичный продукт на экспорт.

Я не говорю, что нефтяные деньги – это плохо. Это хорошо, но они вводят вас в зону комфорта и «отговаривают» брать на себя рисковые действия, которые могут привести к росту. Вы могли бы, например, экспортировать какие-то продукты и запчасти из металлов, которые продаёте в больших количествах в виде сырья. Это, конечно, не высокий фитнес, но уже хотя бы средний – проблема в том, что вы не можете перепрыгнуть через ступеньку.

F: То есть на успехи в секторе, скажем, IT-технологий или генной инженерии нам рассчитывать не приходится?

– Этого никто не может сказать точно. Все зависит от того, насколько сильно будет стараться все общество и государство. Сложность не только в том, чтобы создать одну компанию – нужно построить экосистему. Хорошим примером, как страна пытается выйти из этой проблемы, является Норвегия – они создают новые кластеры, много инвестируют в новые для себя отрасли. Но Норвегия – это европейская страна, у нее есть какие-то свои ноу-хау, есть соседи, которые могут научить.

F:  Демократия, прозрачность движения этих вливаний – важный фактор?

– Нет единой формулы успеха. Демократия – это хорошо, но у нас есть примеры Китая или Сингапура. Возьмём простой пример – Китай и Россия. В 1995 эти страны имели примерно похожее положение. Когда я был в то время в Поднебесной и мне сказали, что есть такая концепция – оставить компартию, но при этом заменить государственную экономику на частный сектор, я посчитал, что это абсурд. Но это сработало и взорвало весь мир. У России другой результат, хотя они действовали классически – выборная демократия, приватизация. Но там это не сработало, коммунисты просто стали олигархами и не дали встать на ноги частному предпринимательству.

О Казахстане. Для вас сейчас открывается возможность, которая может стать шансом, – это программа «Один пояс – один путь». Там Казахстан может играть важную роль, что даст ему преимущество над другими странами. Попытайтесь извлечь выгоду из этой эволюции международной транспортной системы.